貸切バス 東京の情景
京都の経済の仕組みについての本質的な質問になっているという意味では、 Y のこの質問は素朴かつ本質的なゾーンに入る。
「子供ゾーン」とは少し違う「少年のような質問ゾーン」である。
「質問力」を高める基本は、相手に対して事前に勉強をすませておいて、相手の専門性に自分を加速させて寄り沿った上で質問するということである。
日本では素朴な質問が喜ばれる傾向にあるが、それは間違いである。
基本的にきちんと知識があった上でする的確な質問のほうがすぐれている。
ずらす技にはいろいろあるが、まずは相手に沿いつつずらすやり方から見ていこう。
『 T の問答有用』( A 文庫) は声優の T が歴代の総理大臣、Y やH、I、S、T からSやKまで、その道のプロや政治家、文化人などに会う、とてもおもしろい対談だ。
この中で「芸術は爆発だ」の O との対談がとくに参考になるので例にあげよう。
O は非常に直観的な物の言い方をする人である。
「まずい絵こそいい」とか「まずい絵を描け」と言う。
彼のことをよく知っていれば、「うまく描かなきゃいけないという社会的な常識にとらわれていると、おもしろいものはできないのだよ」というメッセージだとわかるが、一般の人は「まずい絵を描け」と言われると、「それじゃ何でもいいのだ」というふうに受け取ってしまうのではないか、というのが T の疑問である。
みんなが知りたいマニアックな質問読者や、他の聴衆が知りたい読者や、他の聴衆は知りたくない実は T は O が言わんとすることは充分わかっているが、対談を読んでいる人が誤解をするのではないかということを憂慮している。
ここでもうつ別の座標軸を作ってみたい。
縦軸は自分が知りたいこと、横軸には読者や他の聴衆が知りたいことを置く。
講演会では右上のゾーン、自分が知りたくて他の人も知りたいというのがよい質問である。
左上の「自分は知りたいが、他の人は知りたくない」マニアックな質問は回りの人に迷惑である。
右下ゾーンの、「自分はすでにわかっているが、他の人も知りたいだろう」という質問は、配慮のきいた質問になる。
この「大人ゾーン」の質問をうまくできるかどうかで、大の質問を O に対して人の対談になるかどうかが決まる。
T は「大人ゾーン」で行なっている。
T うまい絵とまずい絵、うまい絵のほうがいいにきまっているわけだね。
O そんなことは、ちっともきまってないのだ。
(笑)T いや、あなたの標準による、うまい絵とまずい絵という意味だよ。
O ぼくの標準だって、そうです。
たとえば、器用にかかれた絵をうまいっていう場合があるし、しどろもどろでも、グンと迫るようなものをうまいという場合もある。
いい絵のほうがいいでしょう。
もちろん。
まずい絵のほうがいいといっても、まずい絵のなかに、そりゃありますよ。
当然ですよ。
まずいほうがいいというのは、わるい絵もあるわけだな。
そうすると、一般のひとたちが、はずかしながらどんどん絵をかくようになればいいというあなたの希望を、そういうことばでもって、端的にあらわしているわけ?とにかく、まずい絵こそいいっていえば、なにかかせることが、第一なのだ。
O は「まずい絵を描けというのは、うまく描かなきゃいけないと思っている人がたくさんいて、大人になるとだんだん描きたい絵を描けなくなってしまうから、そういう人たちに対して、自由で、簡単で、子供の時のようにのびのびと描けるように言っているのだ」と言っている。
T はさらに「うまい」「まずい」という言い方を整理していく。
「うまい絵とまずい絵では、うまい絵のほうがいいにきまっているわけだね」と言うと O は「そんなことは、ちっともきまってない」と言う。
T は角度を変えて「あなたの標準による、うまい絵とまずい絵だよ」というと、 O は「ぼくの標準だって、そうです」と答える。
そこで T は「それじゃあ、うまいまずいわるい絵といおう。
こりゃあ、いい絵、というのをよして、いい絵のほうがいいでしょう」とずらして行く。
O が「もちろん」と答えると、 T は畳みかけるように「まずい絵のほうがいいといい、うまくていい絵オリジナリティがない、悪い絵でも、まずい絵のなかに、わるい絵もあるわけだな」と整理していく。
O は「そりゃありますよ。
当然ですよ」と同意する。
O は「まずくてもなんでもいいのだ」と言っていたが、 T とのやりとりを通して「いい絵、悪い絵があるのだね」「もちろん」「いい絵がいいのだね」「もちろん」とだんだん整理されていく。
T は相手の言っていることが世間に誤解をされないよう丁寧に整理しているのである。
質問を通して相手の真意を確認しながらやっていくので、相手に沿いながらずらすやり方だといえる。
「うまい絵」「まずい絵」ではなく「いい絵」「悪い絵」にずらしていって、「うまいけど悪い絵」つまり左上ゾーンより、「まずいけどいい絵」つまり右下ゾーンのほうがすぐれているという不等号に持っていった。
O が言いたかったのはまさにこの不等号である。
T が整理したことによって、 O の言いたいことがより鮮明に読者に伝わっている。
そうでなければ、 O はただの変なことを言う人で終わってしまったかもしれない。
まずい絵のほうがいいのなら、どんな絵でもいいのか、という真意とは関係のない誤解を招くことになっただろう。
整理すればその分 O の毒を減らすことにもなるが、そのあたりの判断は総合的にやればいい。
T は自分がどうこうしたいのではなく、読者のために聞いたわけだ。
相手の中でごちゃごちゃしている部分を、質問によって整理し、相手の枠組みを少しずらしてわかりやすい形に直すのが、整理するという技である。
「具体的に言うとどういうことなのですか」話に沿って展開していく場合、比較的よく使える技には「具体的に言うとどういうことなのですか」という質問がある。
あらゆる場面で使える。
「もっとわかりやすく言い換えるとどうなのでしょうか」とか「具体例をあげてください」という質問は、話がふくらみやすい。
対話は話していくうちに、小さくまとまっていきがちだが、その時具体例を出すことによって、いろいろな話がわき出てくることがある。
まさに具体例をあげると、動物行動学の H と T の対談(『もっとウソを!男と女と科学の悦楽』・ B 社) がある。
科学というのは、物事の理解だから、そのまま生活や仕事の面で役に立つかどうかはわからない。
技術に応用されたときに、役に立つこともあれば悪用されることもあるわけだよ。
日本では「科学技術」という言葉があるでしょう。
科学技術庁というのもある。
だけつなど英語だったらサイエンス・アンド・テクノロジーと、二つのものをアンドで繋いである。
日本では一つの言葉になっているというのは、非常に大きな問題なんじゃないかな。
T 二つのものが、ごっちゃになっているのでしょうか。
H そうだと思う。
技術、つまりテクノロジーはテクニックじゃなくて、やっぱり学問なのだけど、目的は「作る」ことだ。
科学の目的は「知る」ことなのだ。
そこはやっぱり違うのだよ。
T むずかしいですね。
具体的に言うとどうなるのでしょうか。
まず「科学技術」という言葉を取り上げた文脈が前にあって、 H が「サイエンス・アンド・テクノロジーと、二つのものをアンドでつないである。
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